Taarausk
|
|
Vene-Metsavend | Дата: Пятница, 05.10.2007, 22:44 | Сообщение # 1 |
ДолгоЖитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Раздобыл раннюю периодику "Дома Таары" - журнал Hiis 1930г. Внизу какое-то заклинание или что? Помогите перевести, Маарахвас!
Vene-Eesti Kameradschaft
|
|
| |
dara | Дата: Пятница, 05.10.2007, 23:29 | Сообщение # 2 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
| У неразвитого народа неразвитые боги, у развитого народа – развитые боги. Через бога человек ищет себе успокоение и поддержку. Каждый бог является хорошим, если у него есть волшебная сила внушать веру в лучшее будущее. Каждый бог является хорошим, если сила его волшебства повёрнута для внушения веры в себя и лучшее будущее своего народа. Тут можно также перевести: Каждый бог является хорошим, если сила его волшебства направлена на внушение веры в своё лучшее будущее и лучшее будущее своего народа. Каждый бог является хорошим, если он бог при помощи Тора. А это свободный перевод. Может, последние слова трех первых строчек второго куплета когда-то и существовали, но никто их не знае, даже профессор эст. языка. Так что переводила, чтобы смысл был. Песня огня Ури Огонь Ури – огонь смерти.... В огне ищу очищения, закалки, Убиваю чертей и бесов, Отгоняю злобу и обман, Разрываю цепи, путы и оковы, Закаляю в страданиях великого героя Заклятых врагов всех убиваю Умрите, умрите! Огонь Ури – огонь смерти... Огонь Ури – огонь жизни... В огне волю и работу ищу Солнце, свет и свободу люблю Мечем, плугом и косой владею, Несу в будущее золотую вежу. Даю миру красоту страсти, Зажигаю новую жизнь из смерти и заклинаю – Живи, живи! Огонь Ури – огонь жизни... Добавлено (05.10.2007, 23:19) --------------------------------------------- Что-то я этой песни не понимаю. Набор слов, чтобы распевно читалось и напоминало заклинание и все. Добавлено (05.10.2007, 23:29) --------------------------------------------- И про огонь Ури инет не знает. Выдает только какую-то песнь "Плач о гибели Шумер и Ури". Вот хоть убейте, не могу я маауск в его нынешнем виде акцептировать... Такое ощущение, что собрались люди, у коорых культурного прошлого с гулькин нос и решили, что надо бы и им богов своих выдумать, а то у всех есть, а у них нет. Вот они и сели, стали выдумывать. Кстати, Задорнов как-то сказал, хотите узнать народ - читайте сказки. Так вот, если у русских Емеля на печи лежит и все по щучьему велению, то в эстонских сказках крестьянин делает себе из метлы и досок работника, которому дает задания типа "укради у барина". Кстати, если такое чудо себе домой сделал, то его надо все 24 часа в сутки работой нагружать, хоть ситом воду носить, а то оно набросится на хозяина и убьет его. Про Калевипоэга я вообще молчу. Лучше бы Суур Тылла уж в залив ставили.
Я согласна жить в мире, которым правят мужчины до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.
|
|
| |
Брат | Дата: Суббота, 06.10.2007, 11:40 | Сообщение # 3 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (dara) в эстонских сказках крестьянин делает себе из метлы и досок работника, которому дает задания типа "укради у барина". Кстати, если такое чудо себе домой сделал, то его надо все 24 часа в сутки работой нагружать, хоть ситом воду носить, а то оно набросится на хозяина и убьет его. ничего се сказочки .очень на эстов похоже .какой менталитет такие и сказки .тёмный и чудной народ .Чудь одним словом.Quote (dara) Про Калевипоэга я вообще молчу. Лучше бы Суур Тылла уж в залив ставили. А что у них плохого с этим сыном и чем Большой лучше?
Свой своему поневоле Брат
Сообщение отредактировал Брат - Суббота, 06.10.2007, 11:41 |
|
| |
Vene-Metsavend | Дата: Суббота, 06.10.2007, 12:47 | Сообщение # 4 |
ДолгоЖитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Дара, спасибо за перевод! ПОлагаю, "песнь огня Ури" должна исполняться следующим образом: http://www.youtube.com/watch?v=iaXOk7o5DFc
Vene-Eesti Kameradschaft
|
|
| |
dara | Дата: Суббота, 06.10.2007, 19:41 | Сообщение # 5 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
| Quote (Брат) А что у них плохого с этим сыном и чем Большой лучше? Если вдумчиво читать эпос Калевипоэг, то создается следующая картина об этом "народном герое". Лентяй (надоело ему пахать, пошел мир посмотреть), насильник (деву с Сааремаа изнасиловал, она утопилась), алкаш (по пьяни насиловал), убийца (отец и братья пошли за сестру-дочь мстить, так он их убил), вор (у финского кузнеца меч украл, потом этот меч в речку уронил, а когда в очередной раз через речку переходил, меч ему ноги отрубил, Калевиопэг истек кровью и помер), дурак (своих мозгов мало, так все у ежика совета спрашивал). А Суур Тылл - сааремааский богатырь. Хутор держал, лодки я рыбаками из моря выносил (в честь этого хотят Калевипоэгу памятник поставить в море около порта), с врагами бился, в битве как раз и погиб. Вот кого пиарить надо! Суур Тылл - герой не придуманного эстонского эпоса Калевипоэг - списан с финского эпоса Калевала в эстонской обработке. Причем, Крейцвальд с Фельманом в этом открыто признавались. Нету, мол, у эстонцев своего героя, надо бы создать (не знаю, чего им Суур Тылл не покатил. Наверно, что с островов). Вот и слепили, из того, что было... Добавлено (06.10.2007, 19:41) --------------------------------------------- Quote (Vene-Metsavend) http://www.youtube.com/watch?v=iaXOk7o5DFc Если я не ошибаюсь, то это и есть пример исконно-эстонского народного мотива. Раньше такие песни назывались regilaul.
Я согласна жить в мире, которым правят мужчины до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.
Сообщение отредактировал dara - Суббота, 06.10.2007, 19:44 |
|
| |
Vene-Metsavend | Дата: Суббота, 06.10.2007, 20:25 | Сообщение # 6 |
ДолгоЖитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Про Суур Тылля, Пирет и Ванапагана я с детства знаю (была тогда дома книжка с цветными рисунками Юри Арака, мягко говоря не для впечатлительных детишек). Но там был просто адаптированный для русского читателя короткий пересказ. А сама легенда облечена в сколь-нибудь литературную форму? Есть ли произведения старинные про Суур Тылля или это только устная традиция?
Vene-Eesti Kameradschaft
|
|
| |
Брат | Дата: Воскресенье, 07.10.2007, 00:57 | Сообщение # 7 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| прочитал твои замечания ДаРа и пришёл к мысли не впервой появляющейся у меня ,а после АПРЕЛЬСКИХ СОБЫТИЙ ОСОБЕННО что нет никакого уважения к этому народу нет никакого желания их понимать...одним словом чухонцы
Свой своему поневоле Брат
Сообщение отредактировал Брат - Воскресенье, 07.10.2007, 01:13 |
|
| |
dara | Дата: Воскресенье, 07.10.2007, 10:25 | Сообщение # 8 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
| Quote (Vene-Metsavend) А сама легенда облечена в сколь-нибудь литературную форму? Есть ли произведения старинные про Суур Тылля или это только устная традиция? К сожалению, не облечена. Когда можно было облечь - эстонского литературного языка не было, да и крестьянам это даром не надо было, а потом уже Калевипоэга придумали. Я тут перед учителями русского и литературы как-то выступала, так они задали мне вопрос: "А вы какой язык больше уважаете, русский или эстонский? И почему?" Так вот, уважаю я больше однозначно русский. Это язык с очень долгой историей, тем более, долгой письменной историей. Он привык сам развиваться и изменяться, и делает это до сих пор. Сейчас в русском языке как словарные слова появляются? Появилось слово, его какое-то время использовали, потом собралась комиссия и принимает решение, вносить его в словари или нет. Была попытка изменить "с потолка" правила правописания в русском языке, так она провалилась, народ восстал против. А как это происходит в эстонском языке? Когда-то собирались дядьки и решали: "С сегодняшнего дня будем писать и говорить так". Или "С сегодняшнего дня компьютер называем вот так". А там уже народ начинает это слово использовать или нет. Если нет, то слово отмирает. Но! Эти дядьки в последний раз в советское время, когда люди больше занимались наукой. Несколько лет назад была попытка возродить эту "традицию", придумали даже 10 новых слов. Прижилось более-менее только одно lõimumine вместо интеграции. Сейчас в языке можно наблюдать следующий процесс: терминология не разрабатывается, чуть ли не каждая фирма выдумывает свои слова (особенно в производстве), Языковая Инквизиция сконцентрировалась только на русских и т.д. Т.е. язык не развивается. А в языке, как и в любой другой сфере, застоев не бывает. Есть или развитие или деградация. И какой язык как отдельно взятую единицу я после этого должна уважать?
Я согласна жить в мире, которым правят мужчины до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.
|
|
| |
Брат | Дата: Воскресенье, 07.10.2007, 11:27 | Сообщение # 9 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Эсты часто используют русские слова ,пока конечно легкие типа пока ,давай ,приветик.Атак конечно язычок у них бедненкий,зная пару сотен слов можно показаться очень умным и говорить что знаешь эстский, так и у нас опять на работе начала бытовать поговорка :а русский учи пригодится ,так как работники почти все русаки а аборигены все в конторе вот тебе и получается кому больше надо чтоб тебя поняли:D Quote (dara) К сожалению, не облечена. а это мне напоминает те самые слова-есть быль а есть история
Свой своему поневоле Брат
Сообщение отредактировал Брат - Воскресенье, 07.10.2007, 11:34 |
|
| |
dara | Дата: Воскресенье, 07.10.2007, 19:58 | Сообщение # 10 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
| Так, говорят, в тюрьме язык общения русский. Нету у эстонцев фени, только молодежный сленг. У одного следователя специально интересовалась для перевода фильма. Сейчас в языковой школе курсы русского языка для эстонцев битком забиты молодежью. По работе надо, а в школе не преподают толком "язык оккупантов". Вот тебе и интеграция
Я согласна жить в мире, которым правят мужчины до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.
|
|
| |
Vene-Metsavend | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 02:03 | Сообщение # 11 |
ДолгоЖитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Лишний раз убеждаюсь, как повезло норвежцам с их двумя языками. А ведь есть ещё там квенны и саамы - и у них свои языки. Хотя квенна я здесь ни в жизни не встречал, а саамские программы дублируют на норвежском, и наоборот. У нас в Киркенесе таблички с названиями улиц написаны на норвежском и на русском. На 3 тыс. жителей - ок. 200 русских, плюс до тысячи моряков на судах болтается в порту. Можно слышать русскую речь свободно. Добавлено (08.10.2007, 02:03) --------------------------------------------- http://community.livejournal.com/kidpix/302488.html А вот здесь лежит и книжка про Суур Тылля. Особенно умиляют комментарии публики, читающей её в детстве.
Vene-Eesti Kameradschaft
|
|
| |
dara | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 16:16 | Сообщение # 12 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
| Quote (Vene-Metsavend) Киркенесе таблички с названиями улиц написаны на норвежском и на русском Ты что!!! Если у нас в Эстонии введут второй госязык русский или таблички на русском напишут, так сразу со дня русския язык подавит эстонский, эстонская культура+язык моментально вымрут!!!! Такого в нашей маленькой эстонии допустить никак нельзя. Эсты же гордый и важный народ. Судя по учебнику, написанному Лааром, Ледовое побоище только благодаря десятку эстов было виграно, которые под немцами лед прорубили. Да и все остальные войны и стычки с русскими тоже... Хотя победу во Второй мировой эсты уступают американцам. Надо ведь и тем что-нибудь великое совершить, а то несправделиво получается. Но с советским оккупационным режимом эсты боролись сильно. Вступали в ряды партии и комсомола и вели подрывную деятельность изнутри. Если бы не их усилия, СССР до сих пор бы существовал!!!! Добавлено (08.10.2007, 16:16) ---------------------------------------------
Quote (Vene-Metsavend) http://community.livejournal.com/kidpix/302488.html Кстати, я то у одной подруги ночую, то у другой... У одной (старшему сыну 7 лет) листала комиксы про Спайдермена, у другой (девочке 4 года) смотрела с ребенком Картун Нетворк... По сравнению с теми картинками/мультиками Суур Тылль вообще лапочка и симпатяга.
Я согласна жить в мире, которым правят мужчины до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.
|
|
| |
Брат | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 17:39 | Сообщение # 13 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (dara) Ты что!!! Если у нас в Эстонии введут второй госязык русский или таблички на русском напишут, так сразу со дня русския язык подавит эстонский, эстонская культура+язык моментально вымрут!!!! Такого в нашей маленькой эстонии допустить никак нельзя. Эсты же гордый и важный народ. Судя по учебнику, написанному Лааром, Ледовое побоище только благодаря десятку эстов было виграно, которые под немцами лед прорубили. Да и все остальные войны и стычки с русскими тоже... Хотя победу во Второй мировой эсты уступают американцам. Надо ведь и тем что-нибудь великое совершить, а то несправделиво получается. Но с советским оккупационным режимом эсты боролись сильно. Вступали в ряды партии и комсомола и вели подрывную деятельность изнутри. Если бы не их усилия, СССР до сих пор бы существовал!!!! Quote (dara) Кстати, я то у одной подруги ночую, то у другой... У одной (старшему сыну 7 лет) листала комиксы про Спайдермена, у другой (девочке 4 года) смотрела с ребенком Картун Нетворк... По сравнению с теми картинками/мультиками Суур Тылль вообще лапочка и симпатяга. абсолютно с тобой согласен Дара притом во всём
Свой своему поневоле Брат
|
|
| |
Vene-Metsavend | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 22:30 | Сообщение # 14 |
ДолгоЖитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Quote (dara) Судя по учебнику, написанному Лааром, Ледовое побоище только благодаря десятку эстов было виграно, которые под немцами лед прорубили. У нас по ТВ бльше склоняют его "былину" о захвате сотней эстов из армии князя Олега Константинополя. Кстати, а где-нибудь эти перлы выложены?
Vene-Eesti Kameradschaft
Сообщение отредактировал Vene-Metsavend - Понедельник, 08.10.2007, 22:32 |
|
| |
dara | Дата: Понедельник, 08.10.2007, 23:26 | Сообщение # 15 |
Страник
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
| Нет, везде эти пресловутые авторские права Но можно купить в книжном... Так и так надо идти для тебя бронхиха смотреть
Я согласна жить в мире, которым правят мужчины до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.
|
|
| |